《閎議》訪談節(jié)目由《中國科學(xué)院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國社會在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個百年目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。

中國網(wǎng)/中國發(fā)展門戶網(wǎng)訊 人民健康是民族昌盛和國家富強(qiáng)的重要標(biāo)志。在建設(shè)健康中國的進(jìn)程中，科技的力量至關(guān)重要。中國科學(xué)院杭州醫(yī)學(xué)研究所（簡稱“杭州醫(yī)學(xué)所”）作為中國科學(xué)院首個以醫(yī)學(xué)命名的直屬研究機(jī)構(gòu)，如何在醫(yī)學(xué)科研領(lǐng)域發(fā)揮“國家隊”的優(yōu)勢？在與地方的融合發(fā)展中取得了哪些實(shí)踐成果？未來圍繞健康領(lǐng)域搶占科技制高點(diǎn)又有怎樣的布局？對此，《閎議》節(jié)目組專訪了中國科學(xué)院院士、中國科學(xué)院杭州醫(yī)學(xué)研究所所長譚蔚泓。

“所院融合”助力健康中國建設(shè)

中國網(wǎng)：中國科學(xué)院杭州醫(yī)學(xué)研究所作為國家戰(zhàn)略科技力量的組成部分，在履行建設(shè)科技強(qiáng)國的使命責(zé)任中承擔(dān)著怎樣的重要角色？

譚蔚泓：我們現(xiàn)在都生活在健康中國時代，我們國家主體的目標(biāo)是要實(shí)現(xiàn)我們每一個人幸福、美麗的生活，而幸福、美麗的生活最根本的一條就是健康。所以在健康中國時代，中國科學(xué)院作為我們國家最重要的科技戰(zhàn)略力量，應(yīng)該在健康領(lǐng)域里面有所表現(xiàn)。我們有107個研究所，大概有25%的研究所是與生命科學(xué)緊密相關(guān)的。但是由于原來的劃分，沒有在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域里設(shè)立任何（單獨(dú)）研究機(jī)構(gòu)。

2019年5月8日，中國科學(xué)院和浙江省政府共同決定了來做一個中國科學(xué)院醫(yī)學(xué)方面的研究所。所以如果說我們將來最主體的目標(biāo)是為了健康、為了美麗生活的話，那么這么一個研究所，對于中國科學(xué)院在實(shí)現(xiàn)我們國家國策、戰(zhàn)略方面，應(yīng)該是起到一個非常重要的作用。

并且我們一開始就有這么一個理念，就是基礎(chǔ)科學(xué)驅(qū)動的醫(yī)學(xué)研究和臨床實(shí)踐。充分利用好中國科學(xué)院在基礎(chǔ)科學(xué)這個領(lǐng)域里面的優(yōu)勢，來推動醫(yī)學(xué)的原創(chuàng)性研發(fā)，從而真正為我們的國人健康、為病人帶來真正的福音。

中國網(wǎng)：請您介紹一下，杭州醫(yī)學(xué)所“所院融合”創(chuàng)新機(jī)制的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)有哪些？

譚蔚泓：我首先解釋一下所謂的“所院”，這個“所”是我們研究所，“院”是醫(yī)院。為什么這么做？大概在2019年的時候，當(dāng)我們設(shè)想建設(shè)研究所的時候，是以浙江省腫瘤醫(yī)院為基礎(chǔ)，來推動研究所的建設(shè)和發(fā)展。所以我們的“所院融合”就是研究所要與醫(yī)院融合發(fā)展。

當(dāng)然今天我們也已經(jīng)不僅僅是浙江省腫瘤醫(yī)院，因?yàn)樽鳛獒t(yī)學(xué)所，除了腫瘤以外，還應(yīng)該有一些關(guān)于心血管、糖尿病等各種各樣的其他的一些醫(yī)院。所以我們與浙江省衛(wèi)健委的幾家醫(yī)院，加上杭州市的醫(yī)院進(jìn)行緊密的合作，從而實(shí)現(xiàn)真正的研究所與醫(yī)院的融合發(fā)展，共同推動醫(yī)療事業(yè)。

另外一個方面，“所院融合”從科學(xué)的層面來考慮。醫(yī)學(xué)是一個實(shí)踐性的科學(xué)，當(dāng)研究里面取得了很多的成果，那么必須要拿來在醫(yī)院里面進(jìn)行驗(yàn)證。

所以無論是從學(xué)科的布局、學(xué)科的發(fā)展，還是從我們的一開始的組織機(jī)構(gòu)，“所院融合”是必經(jīng)之路。沒有醫(yī)院的醫(yī)學(xué)所是辦不成國際一流的。縱觀世界上最先進(jìn)的醫(yī)學(xué)研究機(jī)構(gòu)，沒有一個沒有附屬醫(yī)院。所以怎么樣有效地把附屬醫(yī)院作為我們醫(yī)學(xué)所的一個重要的組成部分，一直是我們在努力向前推動的。中國科學(xué)院也非常支持，在2022年浙江省政府與中國科學(xué)院簽訂的協(xié)議里面明確規(guī)定，浙江省腫瘤醫(yī)院還有一些其他醫(yī)院要劃成醫(yī)學(xué)所的直屬醫(yī)院，實(shí)現(xiàn)真正的“所院融合”。

最初的初衷只有一個小的初衷，就是要把浙江省腫瘤醫(yī)院的臨床水平、研究水平做一個巨大的提升。但是隨著時間的推移，我們當(dāng)然也是希望能夠推動整個醫(yī)學(xué)高峰的建設(shè)。我們也有責(zé)任為當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療事業(yè)服務(wù)，尤其是浙江省特別強(qiáng)調(diào)“醫(yī)學(xué)高峰”的建設(shè)，從而實(shí)現(xiàn)建設(shè)臨床的高地。

把研究真正推到臨床實(shí)踐

中國網(wǎng)：杭州醫(yī)學(xué)所成立五年來，在面向人民生命健康方面，取得了哪些重要的成果呢？

譚蔚泓：科學(xué)事業(yè)，要面向人民生命健康。中國科學(xué)院國家隊作為科學(xué)事業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，當(dāng)然必須要把醫(yī)學(xué)作為一個重要的領(lǐng)域來推動。建研究所對于科學(xué)院來講，是實(shí)現(xiàn)科學(xué)研究“國家隊”的一個重要的舉措。

從科研這個層面，在2020年，我們研究所就與杭州一家生物醫(yī)藥公司一起研發(fā)了我國第一個 POCT新冠病毒快速檢測產(chǎn)品。當(dāng)時馬上得到了臨床應(yīng)用，尤其是2020年5月，意大利有很多浙江在那邊做商務(wù)的人要回來，浙江省包了幾個包機(jī)，每一個包機(jī)都是500人。他們到達(dá)到溫州機(jī)場后，第一個事情就是用我們研制的檢測試劑盒去做一個判別。所以這是我們在2020年急國家之所急、人民之所需來做的第一個成果，也產(chǎn)生了實(shí)際的效果。

我們研究所的基本思想就是以臨床問題為導(dǎo)向，與醫(yī)生們緊密結(jié)合，把研究真正推到臨床實(shí)踐。

比如膀胱癌這個領(lǐng)域，大多數(shù)膀胱癌的患者使用PET成像儀器去照，照完以后，醫(yī)生看上去像膀胱癌的就得要開刀，把開刀出來的生物樣本做病理切片。結(jié)果發(fā)現(xiàn)有30%左右的病人不是癌癥，而是炎癥。到現(xiàn)在為止，也沒有一個方法能夠區(qū)分炎癥和癌癥。我們研究所以這個臨床問題為出發(fā)點(diǎn)，開發(fā)了一系列核酸檢測的方法、核酸診斷的試劑、核酸成像的試劑，有效區(qū)分炎癥和癌癥。已經(jīng)做了大量的臨床試驗(yàn)，現(xiàn)在正在泌尿科進(jìn)行評估，怎么樣做成一個醫(yī)學(xué)的指南。

再如乳腺癌的治療，乳腺癌的5年生存率達(dá)到了90%，但是有一種特別惡劣的乳腺癌叫三陰性乳腺癌，5年生存率不到10%。因?yàn)槟壳暗闹委煼桨笡]有達(dá)到徹底的好的效果，所以通過我們的基礎(chǔ)研究做單細(xì)胞蛋白組學(xué)，把單細(xì)胞蛋白組學(xué)的基礎(chǔ)研究成果應(yīng)用到這么一個臨床問題，結(jié)果發(fā)現(xiàn)目前的治療方案只有1/5左右的人有一點(diǎn)效果，將近一半的人只有一點(diǎn)點(diǎn)效果，將近1/3的人完全沒有效果。有了這個結(jié)果以后，我們馬上開發(fā)相關(guān)的新的治療方案，在浙江省腫瘤醫(yī)院得到了臨床的驗(yàn)證，效果非常好。這個時候我們意識到，這么一個研究成果，要真正推廣到全國、乃至全世界，必須要做多中心的臨床試驗(yàn)。所以這個時候我們找到協(xié)和腫瘤的徐兵河院士，他專門做乳腺癌臨床研究。由他來領(lǐng)導(dǎo)全國多中心的臨床試驗(yàn)，把我們單中心的臨床研究結(jié)果正在進(jìn)行全面的驗(yàn)證，有望成為真正的三陰性乳腺癌患者的福音。

我覺得在中國科學(xué)院如果沒有這么一個醫(yī)學(xué)所，沒有一個與醫(yī)院緊密相關(guān)的研究環(huán)境，這些成果是很難真正向前推動的。

分子醫(yī)學(xué)、癌癥疫苗與核藥

中國網(wǎng)：對于努力搶占科技制高點(diǎn)，進(jìn)一步強(qiáng)化關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)，研究所將進(jìn)行哪些方面的戰(zhàn)略布局？

譚蔚泓：我們也是積極響應(yīng)中國科學(xué)院的號召，搶占國際的科技制高點(diǎn)。在這些方面，我們還是緊緊圍繞人民生命健康里最關(guān)鍵的核心的醫(yī)療領(lǐng)域難題和關(guān)鍵的生物醫(yī)藥核心技術(shù)。

我們還是強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)研究。對疾病的認(rèn)知、對于生命現(xiàn)象的認(rèn)知，我們一定還是要有一些所謂的分子根據(jù)，所以我們研究所旗幟鮮明地提出來核酸分子醫(yī)學(xué)，在分子層面上去了解我們是怎么樣思考的、我們是怎么樣記憶的，在分子層面上去了解疾病是怎么樣發(fā)生發(fā)展的，并且還在分子層面上去診斷、治療和預(yù)防。

所以分子醫(yī)學(xué)是我們的一個最重要的主體學(xué)科方向。在這個學(xué)科方向之下，我們有一些非常具體的世界性難題，像前面講到的炎癥和癌癥的區(qū)分，我們還需要進(jìn)一步把這個課題真正做到更好，并且更靈敏地來做區(qū)分。

同時我們抓住一些全面性的領(lǐng)域。像我小時候打了一針牛痘，一生一世不得天花，今天疫苗這個概念已經(jīng)在腫瘤領(lǐng)域里有所體現(xiàn)。怎么樣能夠來做癌癥疫苗的開發(fā)，把癌癥疫苗的基本原理跟相關(guān)的開發(fā)技術(shù)、將來的臨床實(shí)踐做起來？

我們研究所盡管很小，但是還是把主要的領(lǐng)域放在開發(fā)癌癥疫苗。如果能夠開發(fā)出癌癥疫苗，打一針，一生一世不得癌癥，是一件非常偉大的事情，但是這里面的困難也是不言而喻的。浙江省政府也非常支持，正在立項一個省地合作項目，推動腫瘤mRNA疫苗研制。

我們研究所將分子醫(yī)學(xué)作為基礎(chǔ)科學(xué)，將腫瘤疫苗作為一個重要的前沿技術(shù)和臨床實(shí)踐。同時我們充分利用好核素，核藥是現(xiàn)在治療許多疾病的一個最重要的方式。在我們國家，核藥是一個“卡脖子”的領(lǐng)域。從我們研究所開車向上海方向走一個小時，有一個地方叫海鹽縣，那邊有一個秦山核電站。它完成前期的發(fā)電任務(wù)之后，把一些力量用來作為做核素的生產(chǎn)。有了核素就可以做核藥，而我們研究所最擅長的就是把靶向的分子與核藥連接起來，所以我們把核藥的研發(fā)也做成了一個重點(diǎn)的項目，在向前推動。

我們2019年定下這么一個目標(biāo)：75%的研究力量是以臨床問題為導(dǎo)向，25%的研究力量做基礎(chǔ)研究。所以我們一方面不忘基礎(chǔ)研究對于一個研究所長遠(yuǎn)發(fā)展的重要性；另外一方面，我們要解決臨床問題，要為今天的病人創(chuàng)造更好的診斷方法、更優(yōu)良的藥物，這就是我們的基本前進(jìn)方向。

在國際科學(xué)舞臺“占位”

中國網(wǎng)：在國際合作方面，杭州醫(yī)學(xué)所有哪些實(shí)踐和計劃？

譚蔚泓：國際合作對于推動整個科學(xué)研究、科學(xué)造福人類是至關(guān)重要的。舉一個例子，20多年以前，當(dāng)國際社會要做人類基因測序的時候，有三位偉大的中國人參加了這個項目，勇敢地承擔(dān)了當(dāng)時人類基因測序的1%任務(wù)。在當(dāng)時中國的科研條件下，我覺得這是一個偉大的創(chuàng)舉。就是由于勇敢地參與到國際合作里面，才使得今天中國的基因科技至少沒有落后美國那么多，與美國在基因測序方面還是平起平坐。所以國際合作對我們中國科技的進(jìn)一步發(fā)展是至關(guān)重要的。

我們一直把國際合作作為一個重要的抓手。我們前期從國外招人，有一些博士后是從國外來的，也有員工是美國和其他國家的。把國際的學(xué)者引進(jìn)來，讓他們在這邊有跟我們做學(xué)術(shù)交流，甚至做合作的可能性。

我覺得在這個時候，我們更加應(yīng)該強(qiáng)調(diào)主動地、積極地去參與到國際的科研活動里面去。我們有一個計劃，分子醫(yī)學(xué)這個領(lǐng)域事實(shí)上還沒有一個非常好的國際組織，我們已經(jīng)籌備一年多了，正在做一個分子醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的國際聯(lián)盟，使中國人真正在國際的科學(xué)舞臺上，搶先去占領(lǐng)一定的位置。從而使我們不僅積極地參與到已經(jīng)有的國際組織的活動里面，同時要為將來的國際組織起到領(lǐng)導(dǎo)性的作用。

我們正在做分子醫(yī)學(xué)國際聯(lián)盟，并且正在辦一本國際的分子醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的雜志，希望得到中國科學(xué)院、浙江省以及各界的支持和幫助。

傳遞科學(xué)力量 培養(yǎng)科學(xué)精神

中國網(wǎng)：作為一名科學(xué)家，您如何將科普和研究進(jìn)行結(jié)合，引導(dǎo)更多的人來關(guān)注科學(xué)、培養(yǎng)科學(xué)精神？

譚蔚泓：科普對于提高全民的科學(xué)精神非常重要。作為一個科學(xué)家，去為民眾傳遞科學(xué)的力量，真正能夠給我們的人民生活帶來實(shí)實(shí)在在的利益，我覺得非常重要。

我自己原來的專業(yè)主要是化學(xué)，事實(shí)上的化學(xué)就是分子科學(xué)。我們現(xiàn)在有的基礎(chǔ)學(xué)科往往有時候會被妖魔化，或者年輕一代可能興趣有限。那么作為這個學(xué)科培養(yǎng)出來的人，我覺得我有義務(wù)去為將來有更好的作分子科學(xué)的人，去到民眾中作宣講，讓更多的人對分子科學(xué)感興趣。

剛剛過去的9月份，我9月3日在長沙的雅禮中學(xué)作了一場科普講座， 9月22日在云南昆明的中學(xué)也作了一場科普講座，9月30日在我家鄉(xiāng)的中學(xué)作了一場科普講座。我覺得每次去作科普講座，一方面確實(shí)是宣揚(yáng)了科學(xué)思想，另外一方面真的是使成千上萬的小孩兒聽到演講以后，能夠產(chǎn)生一種對科學(xué)的熱愛，使他們從小有一種科學(xué)精神的培養(yǎng)。他們愛科學(xué)，將來從事科學(xué)，比簡單地灌輸“你要聽話，你要做作業(yè)”，我覺得是更好的一種方式。

肯定 突破 勇敢 夢想 快樂

中國網(wǎng)：您當(dāng)年是怎么走上科學(xué)研究之路的？一路走來您的心路歷程如何？

譚蔚泓：我是憑著感覺走。我在十幾歲的時候也從來沒想過要當(dāng)科學(xué)家。但是我恰好趕上了1977年的高考，然后又趕上了讀研究生，我是在中國科學(xué)院讀的研究生，讀完碩士以后，我去了美國的密歇根大學(xué)做博士，我覺得在密歇根大學(xué)給了我一種對科學(xué)的熱愛。

其實(shí)今天走到科學(xué)的這條路上來，完全是興趣驅(qū)動，并且是有敢于突破的精神。我在過去5年作過4次演講，演講的題目就可以理解我是一種什么樣的心態(tài)。

在2019年，我的母校邀請我去作一個畢業(yè)典禮的演講，我的題目就是《自我肯定 自我突破》。因?yàn)槟菚r候我已經(jīng)從一個單純的分子科學(xué)轉(zhuǎn)變到了分子醫(yī)學(xué)的領(lǐng)域，所以一方面我要肯定自己在分子科學(xué)領(lǐng)域的能力，但是我要突破，不能夠只是停留在分子科學(xué)這個圈子里面，我要把分子科學(xué)的思想、材料、方法應(yīng)用到對于醫(yī)學(xué)、對于生命體系的認(rèn)知，所以自我肯定、自我突破。要做這么一件事，就要有勇敢的心。在2021年，湖南大學(xué)的開學(xué)典禮，當(dāng)時一些新生是從自己家里來到湖南大學(xué)，又有新冠的陰霾。所以我說學(xué)生需要有一顆勇敢的心，事實(shí)上我自己專業(yè)上的突破更需要有一顆勇敢的心，它能夠給人一種力量。

去年我們醫(yī)學(xué)所正式被批準(zhǔn)成為中國科學(xué)院的直屬研究所。我作了一個發(fā)言，我是說擁抱夢想的力量，我們5年以前搞研究所的時候，誰也沒想到竟發(fā)展成今天這樣，這確實(shí)是夢想的力量。

今年6月28日，我們研究所召開了第一次研究生畢業(yè)的典禮，我說向快樂啟程。自我肯定、自我突破，用勇敢的心去擁抱夢想的力量，向快樂啟程。我是特別強(qiáng)調(diào)以快樂的心態(tài)來做研究，只有當(dāng)你快樂的時候，你才最有智慧，有創(chuàng)新的能力，效率也才最高。

在這個領(lǐng)域里面做了幾十年了，還仍然覺得前面有很多事情需要做，仍然覺得自己還有能力去創(chuàng)新，去勇敢地面對未來，去勇敢地承擔(dān)我們從來沒有做過的事。

科學(xué)要為國家、為世界、為人類服務(wù)

中國網(wǎng)：今年是新中國成立75周年，也是中國科學(xué)院建院75年，您對科學(xué)院的發(fā)展有怎樣的希望？

譚蔚泓：中國科學(xué)院一直是我們國家最中堅的科技戰(zhàn)略力量，而且70多年，一直是國家最依賴的科技領(lǐng)域的強(qiáng)大力量。

中國科學(xué)院我覺得肩負(fù)兩個重要的任務(wù)：第一個為國家服務(wù)，第二個站在科學(xué)的前沿為世界服務(wù)、為人類服務(wù)。如果把這兩點(diǎn)作為科學(xué)院最根本的目標(biāo)的話，我覺得將來的發(fā)展也是比較清晰的。而且隨著時代的發(fā)展，科學(xué)院要時刻做一些調(diào)整。

1978年那個時候我們那一代人的中國夢是脫貧致富解決溫飽問題，通過幾十年的建設(shè)，夢想已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)。40年以后，2018年中國人的中國夢，是健康中國實(shí)現(xiàn)美麗美好生活。我們國家這么清晰定義，將來的發(fā)展方向就是要讓人民生活得更幸福、更甜蜜、更美麗。那么健康是最重要的一個領(lǐng)域，我覺得科學(xué)院應(yīng)該在健康領(lǐng)域、在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域里面有更多的投入。

另外從科學(xué)層面，人類最沒有被認(rèn)知的就是人體自身，人是怎么樣記憶的、人是怎么樣學(xué)習(xí)的、人是怎么樣思考的，而這些學(xué)習(xí)思考記憶又是與我們國家的人口老齡化緊密相關(guān)的。所以我覺得科學(xué)院應(yīng)該在這些方面還要做更多的布局。因?yàn)闊o論是從國家的需求，還是從科學(xué)前沿的發(fā)展，都需要科學(xué)院把自己一部分最重要的力量轉(zhuǎn)移到對人類自身未知的探索。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、文彥杰、武一男。出品：《中國科學(xué)院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心）