《閎議》訪談節(jié)目由《中國科學(xué)院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討推進中國式現(xiàn)代化進程中各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個百年奮斗目標(biāo)貢獻智慧力量。崇論閎議，尋策問道。

教育、科技、人才是中國式現(xiàn)代化的基礎(chǔ)性戰(zhàn)略性支撐。作為國家戰(zhàn)略科技力量的重要組成部分，高水平研究型大學(xué)、國家科研機構(gòu)、科技領(lǐng)軍企業(yè)應(yīng)如何助力我國自主培養(yǎng)未來科技領(lǐng)軍人才？培養(yǎng)戰(zhàn)略科技人才應(yīng)有哪些關(guān)鍵舉措？對此，《閎議》節(jié)目組專訪了中國科學(xué)院科技戰(zhàn)略咨詢研究院研究員王穎。

中國網(wǎng)：對于不同主體的國家戰(zhàn)略科技力量來說，在自主培養(yǎng)未來科技領(lǐng)軍人才這一使命任務(wù)中，扮演著怎樣的重要角色？

王穎：大學(xué)的核心使命是培養(yǎng)人。對于科研機構(gòu)來說，其實核心使命只有一個，就是出成果。對于企業(yè)來說，我覺得它的核心使命是出產(chǎn)品。在自主培養(yǎng)科技領(lǐng)軍人才方面，這三類國家戰(zhàn)略科技力量的使命責(zé)任有什么不一樣？在中國的體系下，科研機構(gòu)和企業(yè)是輔助大學(xué)去培養(yǎng)人才的。對于已經(jīng)在科技創(chuàng)新過程中，被定義為國家戰(zhàn)略科技力量的主體，怎么樣能夠成為一個人才培養(yǎng)主體？其實這里面還是有很多工作要做。（但是）至少按照科技創(chuàng)新人才培養(yǎng)規(guī)律的角度來看，任何一個高水平的人才，必然是在高水平的科技創(chuàng)新過程中去培養(yǎng)的。如果說很多的科研任務(wù)是由科研機構(gòu)、企業(yè)去做，那它們也應(yīng)該成為人才培養(yǎng)的主體。但如何去成為這樣的一個主體，和大學(xué)之間怎么樣去協(xié)同？有很多的工作要去做。但是有一點，尤其是面向應(yīng)用型人才，或者前沿的技術(shù)人才，包括關(guān)鍵核心技術(shù)“卡脖子”人才的培養(yǎng)，企業(yè)會起到非常大的作用。所以在這三類主體里面，我覺得企業(yè)去發(fā)揮它的作用，去成為領(lǐng)軍人才培養(yǎng)主體，可能是這一輪教育、科技、人才協(xié)同推進非常重要的一個問題。

中國網(wǎng)：自主培養(yǎng)未來科技領(lǐng)軍人才對于實現(xiàn)中國式現(xiàn)代化具有怎樣的重要意義？

王穎：要想說明科技領(lǐng)軍人才對中國式現(xiàn)代化起到的關(guān)鍵作用，我覺得還是要對科技領(lǐng)軍人才的內(nèi)涵特征深入分析。從比較形象的表述上來說，科技領(lǐng)軍人才具有非常好的科技前瞻力，具有極強的科技創(chuàng)新力，同時還要求具有企業(yè)家精神。能把科學(xué)上很好的一些想法，去組織一支隊伍，共同落實下去，來引領(lǐng)和支撐整個的中國式現(xiàn)代化的建設(shè)。

如果要是從基本特征的角度來說，我想可能主要有三個方面。

一個就是科技領(lǐng)軍人才必須具有發(fā)現(xiàn)問題、定義問題的能力。未來我們的科技自立自強、自主科技創(chuàng)新這個過程中最需要的特征之一，就是發(fā)現(xiàn)問題、定義問題。但是這些問題從哪來？科技領(lǐng)軍型企業(yè)，是出題人、閱卷人和答題人。

第二個特征，是對科技創(chuàng)新全過程的深入理解。有的時候我們通常把科技創(chuàng)新這個詞就理解為科學(xué)發(fā)現(xiàn)、技術(shù)發(fā)明。其實后面還有非常重要的就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展。如果不把科技成果落腳在祖國大地上，不落腳在生產(chǎn)生活實踐過程中，很多成果就成為歷史塵埃，那些paper、那些紙了。一個領(lǐng)軍人才，必須要深刻理解，科技創(chuàng)新是一個長周期全過程，必須是科技鏈和產(chǎn)業(yè)鏈深度融合的。

第三個特征，科技領(lǐng)軍人才應(yīng)該能夠理解到科學(xué)技術(shù)對整個外部經(jīng)濟社會發(fā)展的影響，帶動人類文明的作用，不僅是科學(xué)體系內(nèi)部的。他要知道他所研究的方向，或者一個產(chǎn)業(yè)對社會的影響。

中國網(wǎng)：對于構(gòu)建我國的科學(xué)教育生態(tài)系統(tǒng)，您有哪些建議？

王穎：首先是對于創(chuàng)新的生態(tài)化，原來的體系、系統(tǒng)都是自上而下去考慮問題；如果是生態(tài)化，還有一個自下而上的兩個過程的融合。所以在生態(tài)化里有比較重要的三個概念。一個是多樣性，就是整個生態(tài)系統(tǒng)里面一定是多樣的。還有一個就是自主性，每一個主體要按照自己的邏輯，去生存、生長、發(fā)展。還有一點，互相之間的適配性，這個系統(tǒng)里互相之間能夠構(gòu)成一個上下游鏈條。

科學(xué)教育，是對于人的一個終身教育。這里面關(guān)鍵的一個任務(wù)就是提高每一個人的科學(xué)素養(yǎng)。這里面又包含四個方面，科學(xué)知識、科學(xué)方法、科學(xué)思維和科學(xué)精神?？茖W(xué)教育要完成的使命是對于更多的在社會上各個階段發(fā)展的人的科學(xué)素養(yǎng)的培養(yǎng)。

科學(xué)教育生態(tài)系統(tǒng)應(yīng)該是除了大中小學(xué)，還包括科研機構(gòu)、企業(yè)以及一些社會組織。我從建議的角度有三條。

一個是在國家層面就充分認(rèn)識到，無論是創(chuàng)新的生態(tài)系統(tǒng)還是科學(xué)教育的生態(tài)系統(tǒng)的生態(tài)化問題。從國家層面看，宏觀的管理部門就不僅是教育部門，還包括科技部門，甚至一些其他的部門，都要去包含、都應(yīng)該去覆蓋。國家要認(rèn)識到科學(xué)教育的生態(tài)化，才能夠去培養(yǎng)出高素質(zhì)的國民。要在國家層面去構(gòu)建科學(xué)教育的協(xié)同機制。

第二，對于全體中國人，應(yīng)該具有什么樣的科學(xué)素養(yǎng)，如何在不同的年齡段去培養(yǎng)科學(xué)素養(yǎng)，要有一個標(biāo)準(zhǔn)。按照現(xiàn)在科學(xué)發(fā)展，學(xué)科之間的界限越來越弱了，是我們現(xiàn)在經(jīng)常說的跨學(xué)科或者學(xué)科融合。也許應(yīng)該按照另外的一些思路對這些學(xué)科重新進行定義。那在這個時代，我們中國人是不是可能給出中國對于科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的定義，以及對于不同年齡段的科學(xué)教育的標(biāo)準(zhǔn)定義？我覺得是有可能的。

第三條，就是在投入上，在分配上。國家在資源分配上，無論是從教育的角度，還是從支撐科技發(fā)展角度，要把人才培養(yǎng)的方面考慮進去。其實也是落實我們國家教育、科技、人才一體部署的具體舉措。

中國網(wǎng)：對于培養(yǎng)戰(zhàn)略科技人才，您認(rèn)為應(yīng)有哪些關(guān)鍵舉措？

王穎：對于戰(zhàn)略科技人才培養(yǎng)，我想可能也是從三個方面。

第一，是要在國家層面建立教育、科技、人才協(xié)同機制。這里可能包括中央和各部門，也包括地方政府。因為現(xiàn)在地方政府無論在科技的投入還是教育的投入，積極性都很高。

第二，在科技實踐中培養(yǎng)領(lǐng)軍型、戰(zhàn)略型的人才。企業(yè)是創(chuàng)新的主體，怎樣能夠調(diào)動企業(yè)參與基礎(chǔ)研究，怎么樣能夠讓企業(yè)在國家的一些重要的戰(zhàn)略規(guī)劃里發(fā)揮作用？還有要讓領(lǐng)軍型企業(yè)或者來源于企業(yè)的專家能夠去參與到國家的自上而下的部署里面，調(diào)動他們的積極性。

第三，是對于教育系統(tǒng)內(nèi)部的改革。一個是學(xué)科設(shè)置，現(xiàn)在科技發(fā)展日新月異，大學(xué)如何能夠快速跟上科技的發(fā)展，學(xué)科專業(yè)怎樣能夠快速和科技之間有響應(yīng)機制，需要做（學(xué)科管理方式的）調(diào)整。還有對于研究生名額的分配方式，怎么樣能夠讓有能力培養(yǎng)人才、又有人才培養(yǎng)意愿的主體更多地去培養(yǎng)人才。另外就是對大學(xué)的考核，大學(xué)（更應(yīng)該）作為一個樞紐、作為一個統(tǒng)籌者，去研究人才培養(yǎng)的規(guī)律，去做人才培養(yǎng)質(zhì)量的保障者。對于大學(xué)的考核，應(yīng)該有一個根本性的轉(zhuǎn)變。

中國網(wǎng)：請您談一談，國外科研機構(gòu)在培養(yǎng)自主創(chuàng)新人才方面有哪些值得借鑒的經(jīng)驗和做法？

王穎：總體來說，國外的科研機構(gòu)其實跟中國的科研機構(gòu)一樣，不是一個學(xué)位的授予機構(gòu)。國外的科研機構(gòu)大部分還是跟大學(xué)共同來授予學(xué)位。但是無論招生的學(xué)科專業(yè)還是招生的規(guī)模，都是它們可以根據(jù)自己的科研實力和科研需要來決定的。另外，國外無論是大學(xué)還是科研機構(gòu)，和產(chǎn)業(yè)界的交流是非常密切的，很多的（研究）問題確實是來自于產(chǎn)業(yè)一線，并且有一些研究者（來自于產(chǎn)業(yè)一線）。

所以我覺得，他們無論在招生專業(yè)、招生規(guī)模，還是具體的育人者，（以及）對產(chǎn)業(yè)、對實際問題的了解上，可能比我們國家更深入，和產(chǎn)業(yè)界的結(jié)合會更緊密。

中國網(wǎng)：中國科學(xué)院學(xué)部設(shè)立了自主培養(yǎng)科技領(lǐng)軍人物咨詢項目。這個咨詢項目設(shè)置的意義是什么？在研究的過程中涵蓋了哪些方面？

王穎：我們國家科技創(chuàng)新人才的隊伍已經(jīng)是全球最多，但是我們的領(lǐng)軍人才是比較匱乏的。（領(lǐng)軍）人才成長規(guī)律、教育規(guī)律，到底是什么？人才培養(yǎng)的底層邏輯到底是什么？

我們這個課題，一個是對于（科技領(lǐng)軍人才培養(yǎng)）現(xiàn)狀研判，還有一個對于本質(zhì)規(guī)律和底層邏輯的把握。一共有六個（子）課題。第一個課題就是（科技領(lǐng)軍人才培養(yǎng)）本質(zhì)規(guī)律與底層邏輯的研究；第二個課題是對于我們國家（科技領(lǐng)軍人才培養(yǎng)）現(xiàn)狀的準(zhǔn)確研判；第三個課題是對于國際上已有成熟的一些做法和經(jīng)驗的借鑒；第四個課題是對于科教融合培養(yǎng)基礎(chǔ)領(lǐng)域的拔尖創(chuàng)新人才的路徑研究；第五個課題是對于產(chǎn)教融合培養(yǎng)關(guān)鍵領(lǐng)域技術(shù)方面的拔尖創(chuàng)新人才的路徑研究；最后一個課題就是政策建議。

（項目）有兩個不同的關(guān)鍵點。一個是底層邏輯的研究，還有一個就是對現(xiàn)狀的研判。底層邏輯就是對科技創(chuàng)新的深刻認(rèn)識和對于科技人才培養(yǎng)的規(guī)律性認(rèn)識。對科技創(chuàng)新的深刻認(rèn)識就是，科技創(chuàng)新必須是長周期的，科技創(chuàng)新一定要跟產(chǎn)業(yè)發(fā)展，一定要跟生產(chǎn)生活的實際問題密切結(jié)合。對于人才培養(yǎng)規(guī)律的深刻認(rèn)識，就是必須在高水平的科技創(chuàng)新實踐的全過程里培養(yǎng)人才。領(lǐng)軍人才在這里，更多還是強調(diào)他的科技前瞻性，他的科研判斷力、領(lǐng)導(dǎo)力，以及他對科研的社會影響的深刻理解。

對中國人才培養(yǎng)的現(xiàn)狀研判。我們感覺非常重要的一個方面就是，如何調(diào)動科技領(lǐng)軍型企業(yè)這支戰(zhàn)略科技力量的作用去培養(yǎng)人才。對于企業(yè)來說，要讓用人和育人過程結(jié)合。目前在科技創(chuàng)新里，有很多最新的成果都是來自于產(chǎn)業(yè)界。高校已經(jīng)不可能一家去把高水平的人才培養(yǎng)出來。所以關(guān)鍵問題就是怎么樣調(diào)動企業(yè)的積極性。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中國科學(xué)院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心）